なるほど情報ウェブマガジン【週刊コラナビ北海道】毎週木曜日更新

スタッフそれぞれがそれぞれの仕事をもっているので、年４回だとスケジュールがいっぱいでなかなか時間がとれないんですよ。慌てて創るよりも、年２回ならじっくりと時間をかけてキチンとしたものを創ることが出来るでしょうと

それと、私が生活の拠点を寿都の方に移したということもあります。編集長が札幌を離れてしまうわけですけど、年に２回でしたら準備して情報を集める時間がありますから。
無理に発行の時期に合わせるのじゃなくて、焦らないで、本を創って行きたいという気持ちがあります。
　　もしかして忘れられちゃったりするかもしれない、とも思いますが（笑）

あははは。そうですね。
のんきな考えなんですが...（笑）
そんなことしていたら広告がとれないって言われたりしましたけどね

そうですね。ギリギリのラインとして年２回ですね。
でも、スタッフとの話の中では、年に１回でもいいかもって意見もあったんです

あははは。本当に忘れ去られますよね（笑）
発行までの間隔が長いと、季節感が難しいです。雪の降る時期と緑の時期とではギリギリ微妙なラインがありますから。それに、普通の雑誌は東京の季節感に合わせて作ってますよね。でも北海道でこちらの季節の基準で創ろうと思ったらそれでは無理なんですよ

はい。東京だと２月くらいになるともう花が咲き始めたりしますが、こっちはまだまだ真冬ですから

そうですね～
最初の頃は、「冬は２冊発行だね」なんてことをスタッフと話していたこともあったんです。それぐらい冬の期間が長い。
撮影時期というもの凄く難しいですね。秋の北海道もとってもすばらしい風景がたくさんありますけど、期間がすっごく短い。すぐに真冬ですから。かと言ってライブ感も凄く大切ですしね～。
取材する方の事情もありますしね。取材した時から１年もたつと、さすがにいろいろと状況が変わっているでしょうし...
発行する時期については、まだまだ模索中です

ありがとうございます。
とっても嬉しいのは、１冊買っていただいた方が、その後「バックナンバーも下さい」って言って下さる方がとっても多いんです。あ～よかったって...（笑）

今はなかなか手が回らない状況ですが...
雑誌の中に登場していただいた皆さんに改めてゆっくり話しをお聞きしたいので、集まることが出来たらいいな、と思っています。
読者の方々ともお会いしたいですね。どんな方々がこの本を読んで下さっているのが知りたいです。メールやお便りをいただくのですが、やはり実際にお会いしてお話ししたいなと。ここの編集部の開放日をつくるとか。スタジオも広いので、カメラマンの丸山の写真展もやってみたいです

雑誌には使わなかったけど、他にも良い写真がたくさんあるんですよ。
一番最初に何かイベントをやるとしたら、やはり写真展でしょうね。そういう夢はあります

いえいえ、まだマル秘ですね（笑）
これからの出会いによっても変わってくるので、まだ言えないんです

はい、年末くらいになる予定です。年末の他の仕事と重なるのでかなりハードな状況になりそうですが（笑）

身の回りの何気ないことや、どうでもいいと思われているけど何か気になる、そんなことがありましたら教えてほしいので、気軽に（編集部まで）メールをいただきたいと思います。マニアックなことでもいいんです。「他ではあまり扱われないけど、私は北海道のこんなことが気になるんです」というようなことがあればなんでも。
そういった情報は東京の旅行誌などには載らないですから。他とは違うオリジナルな本を創る、ネタがかぶったとしても違う視点で見る、そんなことを目標にしていますので、よろしくお願いします

こちらこそ、ありがとうございました

う～ん...。まだ部数が少ないですからね。
でも、（書店に）置いていただいている分は全部売れているようで、返品はないですね。「あ～、買っていただいているんだ～」って凄く嬉しいです。むこうの（書籍）担当の方も、「次はどんな感じになりますか？」とか気にして下さって...。嬉しいです

そうですね。北海道に限ったことではないでしょうけど、３０代４０代はいろいろな仕事を任されて忙しくなる時期じゃないですか。そんな中で、本当にいいものをスルーしてしまっているんじゃないかって思うんですね。それは（スタッフ）みんな同じ気持ちだったんです。本当にいいものに視点を置いた本にしたいと思っています。
北海道のアウトドアというよりは、もっと環境を楽しんで今までスルーしてきたものを見直す、そんな感覚です

北海道にはすばらしいものがたくさんあるのに、毎日なんとなく手間がかからないものを選んだり、無駄に寝てしまったりしますよね。もったいないですよね。
あと何回ごはんを食べて、いつ死ぬかわからないんですから...
明日トラックにはねられて死んじゃったら嫌だな～って。あははは。
（一同爆笑）
そんなふうに思う人って、３０代４０代の人でも多いんじゃないかな。
北海道に住んでいて、身近にあるんだけど実はすごくオリジナリティがあるようもの、だけども気がつかないでスルーしてしまっているものをちゃんと見直そう。そんな気持ちが一番強いですね

そうなんですか？
いや～実は私も、前の出版社でファッションとか雑貨など街ものの担当だったもので...。あとは特集ページを出すのにラーメンとかパンとか...。偏った情報しか見てこなかったんですよ。
しかも１８歳から北海道を離れていたので、読めない地名がたくさんあるとか（笑）
以前の情報誌の仕事をしていると、流行もののことは入ってくるんですが、心に響かないというか、もうすこし突っ込むということが出来なかったんです

今はスタッフの周りの人や、読者の方からの口コミ情報が多いですね。こんな面白い人がいるよ、とかこんな場所があるよとか。それが自分たちの心の琴線に触れるようなネタだったら、そういう場所に自分たちで実際に行き、話を聞いてきて決めますね

ええ。
創刊準備号を、カフェとか飲食店などに置かせてもらっていたんですね。
それを見た方から情報をいただいたり。例えば、創刊号の「サヒナ」（ニセコのキャンプ場）のことも、ニセコにこんなすてきなキャンプ場があって、冬もキャンプできるんですよって、飲食店の方から教えていただいたんです。
「冬のキャンプって・・それは普段からアウトドアしている人じゃなくても大丈夫なんですか？」って聞いたら「大丈夫ですよ、私もインドア派で普段はキャンプとかしていないけれど、犬を連れてコテージに泊まって、ゆっくりしてくるんです」って。
　　それはもう、是非行ってみたいと

そんなふうに続けていくと、周りの人たちや、取材をした方、本を読んだ方などから「こんなの好きでしょ？」みたいに情報が集まるようになったんですね。皆さん純粋に北海道や自然が好きな人が多いので、「こんなステキな場所があるよ」って教えてもらうようになったんです

はい。そうですね。以前の雑誌の仕事の時は、ニュース的なもの、最新のものにアンテナが向いていたんです。でも違うアンテナのスイッチが入ったというか・・。集まってくる人も変わってきたんです。不思議な感じですね。チャンネルの周波数が変わりましたね、完全に（笑）

あははは。そうですよね。実際に行ってみないとわからないですよね。
飲食の雑誌もやっていたので、しくみはわかっているだけに今回の本では飲食ネタはできるだけやめようと話しています。（編集部の）山平が食の担当なんですけど、「山平さんがおいしいと思ったとこだけでいいよ」と言ってます。
北海道の雑誌なんですから、食の情報が多いほうが読者が増えるんじゃないかとも考えたんですけど、でも、ピンポイントでテーマを絞って、本当に自分たちが良いと思ったものを載せていくことにしたんです。
友達に教える時ってそうじゃないですか。友達に「こんなにいいんだよな～」って伝えるような感覚でで、載せていきたいと思っています

すごく偏っているかもしれないんですけど、広告もあまりたくさん入っていないので、自分たちの好きなことができるのはありがたいことだと...。
でも苦しいですが（笑）
自由に出来る時に、やれることをやったほうがいいと思ってますね

雑誌って棄てられるってイメージがあるので、棄てることを前提とした雑誌にはしたくないという拘りはありました。特に今札幌で主流のフリーペーパーなどは、消耗品的だったり、読んだらすぐにゴミ箱に入れられるって感じですよね

実は、最初の企画の頃(hibi.Nを)フリーペーパーにしようか、という案もあったんですよ。私はそれは絶対に嫌だと。それはちょっと違うかなと...（笑）

はい。その方が広告が取りやすいんじゃないか、という意見もあったんですね。多分、広告だけのことを考えたらその方がよかったと思います。でも、先の先のことを考えて動きたい。来年ではなくて３年５年後のことを考えていきたいと思ったんですね。今と同じ流れのもの、同じようなものを作っていっても意味がないだろうと。
棄てられないことを前提に、書籍感覚で保存しておけるようなものを創っていこうよと話しをしていたらだんだんと皆が賛同してくれるようになったんです

はい、それはもう全然違いますよ。
それとデザイナーのセンスとかチカラですね。
ときにカメラマンがエッ？！と思うような写真の使い方をしますから。最初はそれに驚いていたのですが、だんだん慣れてきました

はい。例えば（第三号の表紙見ながら）この写真をこういうふうに表紙にもってくるとか

はい。撮ったものをどうするのかは、そのときはわからないということもあったみたいです。これを撮ってどうするの？みたいな...（笑）
例えば、この森の写真（写真を見ながら）、これをメインに使うことは「暗すぎる」って周りは大反対したんですよ。でも、デザイナーが、この写真だから森を感じるとか、深さを感じるとか...

明るいイメージの写真はたくさんあるじゃないですか。北海道のキャンプ場の写真とか。そうではなくて、あえて反対を押し切ってでもこのような写真を選ぶというのもデザイナーのチカラですね。
そういうところが、ウチはちょっと他の雑誌とは違います。普通であれば、キャッチーな明るい写真を表紙に持ってきたりするじゃないですか。それよりも、人が散歩している時の目線とか、ふとした時に目に留まったものとか、そういうものを使っています

あ～　ありえないですね～。私も確かに最初は「犬の耳とか足がいい」みたいなことはデザイナーに言いましたが...より変態度というかフェチ度が上がってます（爆笑）これはもう完璧にカメラマンとデザイナーの趣味の世界ですよ

はい。草の感じとか、石とかタンポポとか、たぶん読者の人が見たらどうでもいいだろうと思うような、似たようなもう一枚のカットと、どっちがいいかと揉めました（笑）私ひとりが「ファンシーすぎる！」と反対してたんですが、結局は皆がこっちのほうが良いということで

いえ、この写真は（カメラマンの）丸山も「これがいい！」ということだったんですよ。そのままの写真です

そうですね～　半分は写真誌といってもいいかもしれませんね～

ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです。カテゴリー的に今までにないものを...と考えていたので。他と同じことをやっても大手にはかなわないっていうのもあるんですが（笑）

そうですね。スタッフはみんなこれまでいろいろなものを創ってきたので...
でも、なにぶんやったことがない事も多かったので、かなり戸惑いはありましたよ。
「考えた方って、固まるもんなんだ～」って、続けていて思いましたもん

あ～　はい

はい

ん～　そうですね～...。
今の様な雑誌ももちろんあっていいと思います。人がいろんなことに興味をもつ入り口として必要だと思いますから。でも、結局みなが同じことをやりすぎてるような気はします。もう少し違うことをやってもいいんじゃないかな。
やっぱり私は雑誌創りの仕事が好きなので、せっかく北海道にいるわけですから「ふり幅をもたせる」とかもっと膨らませた方がいいんじゃないかな～って思ったんです。
でも、それはなかなか周りに理解されなかったですね～。今までにあるような本で、とか、無難な方へ無難な方へとどうしてもなってしまいます

内容的なことですね。
新しいものを創るということに慣れていなかったということだと思います。
私自信もうまくやりたいことを周りに伝えることもできていなかったですし。私も含め皆、今まで大手の出版社で働いて来たので「企画にのっかって」きたんです。お題を与えられていたわけです。「今回はラーメンだから」とか「次回はパスタでいくから」とか

お題を与えられた中でオリジナリティを発揮する、ということをやってきていたので、最初から創るということにみんな慣れていなかった。それがとっても大変で、勉強になりましたね

ん～～そうですね。
なかなか決まらなかったですね。
どういう風な記事を選んで載せていこうとか...
例えば...　
（創刊準備号をめくり、生産農家の記事を見ながら）
私は十勝に育ったので、農業ってとても過酷なものっているイメージがあったんですね。でもそうでない人もたくさんいて農業をとっても楽しんでいる方がいる。
そういう心意気みたいなもの、専門的なことではなくて、楽しんで農業をしている気持ちを伝えたいな～と思ったんです。
何かの「専門誌」ではないのでいろいろな人が読むわけですから、狭いジャンルのことがちゃんと伝わればいいな～と

アウトドア雑誌とか、いろんなコアなジャンルのものがありますよね。私たちが創っているものは、コアというよりも「入口」的な雑誌に近いと思います。
ですから、タイトルの付け方なども、わかりやすいもの、入りやすいものにしていますし、デザイナーもそれにあわせて素直な感じにしてくれています。
それに、カメラマンの丸山の写真を中心と考えていましたので、写真を全面的に生かしたものがいいだろうと考えています

本当は広告が入るのなら入れたい気持ちもあるんですが...あははは

維持していくためには必要でから。そしてスポンサーになっていただきたい！できれば応援していただきたいんですよね、企業のみなさんには。
もし、（裏表紙の広告などが）来たら来たで、広告主の方と話し合って例えばコンセプトに合わせてもらうとか...。うちには経験豊富なスタイリストの石切山さんや佐藤君もいるのでね、いろいろスタイリングやコンセプト作りを試したりとかそれはそれで、楽しんで広告が作れると思いますよ

正直言って、広告が多すぎないから今の世界を保っていられる、というのはあります。
でも、だからといって広告は広告としての表現方法がありますから、そこまで頑なに考えているわけではないです。ウラ（表４）も入ったら入れようと思っています。
絶対にこうでなければ！ということではないんですよ

いえいえ、とんでもないです。
こちらこそよろしくお願いします。

はい。この企画の一番最初のスタートは、丁度私が以前勤めていた会社を辞めた頃なんですが…
カメラマンの丸山、スタイリストの石切山さんから、「私たち大人が読めるような雑誌を北海道で創りたい」ということで声をかけてもらったんですね

その後、山平とか甲斐とかもうひとりのデザイナー佐々木さんとか、ほかの皆に声をかけてスタートしています。
１年くらい、みんなで「どういう雑誌を創ろうか」とディスカッションしていました

いえ、同じ会社ではなかったのですが、よく一緒に仕事をしていた仲間です

いえ、創刊準備号がありますから、今から３年以上前のことになりますね。
２００４年の春に、当時の会社を辞めたのですが、その頃、この本の話をいただいて具体的にどういうものを創ろうかと打ち合わせが始まっています

（笑）ある意味そうですね

う～ん、そうですね…
まず、丸山が、自分が読みたいと思う雑誌が北海道にないということで…。
札幌にもいろいろ雑誌はありますが、若い女性向けとかジャンルが幅広いものが多くて、あまり絞り込んだ雑誌はなかったので、そういうものが面白いかな～と。
３０代４０代というのはいろんな意味で節目でもあるのでその世代向けて発信してゆこうと…。
なお且つ、自分たちの住む北海道という場を活かせるようなものができたらいいな～と

はい。Ｋ社です

はい。そうです。
その前も、東京で５年くらい、フリーの編集・ライターとして雑誌の仕事をしていま した

はい。
でも、もう中学生くらいの頃から、編集の仕事をしたいと思っていたんですね。
そのためには東京にいかなきゃだめかなーと（笑）

地元の高校を卒業して東京の短大に進学したのですが、ミッション系の学校だったのですね。就職相談の時に「編集の仕事をしたい」と言ったら、『カトリック学校連合会』というところを紹介してもらったんです。
そこではもう何十年も、全国のカトリック系幼稚園の父兄に配る小さな読み物を作っていたんです。
「卒業したらその制作補助のような仕事があるからやらないか？」という話がありまして

はい。でも補助の仕事ですから、原稿を打ち込んだり、印刷所に入稿したりといった仕事でしたけど…。 そこで編集者の基礎的なことをすっごく学ばせていただきました。
レイアウトや原稿の文字数を合わせたりとか、校正のことですとか。
とても良い勉強になりましたね

その後、知人の紹介で、編集プロダクションで編集の仕事をするようになりまして。
○○○出版社が北海道エリアの情報誌を創ることになったことがきっかけで札幌に戻りました。今のこの編集部に移るまでは、札幌でその情報誌の仕事をしていました

そうですね～
同じネタをやっていくことが辛くなっていた時期だったということもあります。
仕事に行き詰っていたというか、作っていく楽しみがなくなったというか…
前の年までは「次は何をつくろうか」なんてことをいつも考えていたんですが、それもだんだんとなくなってしまっていたんです。
そんな状況の中で少し考える期間がほしいなと思っていたんですね。
まったく違う仕事でもいいかなと思っていたくらいで（笑）

年齢的にも３０代半ばでしたから、転職するのもぎりぎりかなと。
ほかの出版社を受けに東京に戻ろうかとも考えたりして、履歴書まで作ったりして。
でも、結局それも止めて。
そんな感じで迷っているときに、声をかけてもらったんですね。
今までは、コンセプトに乗っかっているような仕事ことばかりだったので、これまでとは全く違う仕事のやり方だな、面白そうだな～～と。
新しい本を作るのは、お金のこととかも含めて、過酷だというのはわかってたんですけど、やってみたいな～と

はい、そう思いました